"Дискуссионный клуб «Модернизация». Тема: Коррупция – мировой опыт успешной борьбы и реалии современной России. Выступление М.В.Н. декабрь 2005г.
Я принадлежу к классу людей в этой стране, которых считают основными взяткодателями. Наверное, это правда, это так оно и есть. Когда я это все слушал, то сдерживался, вспоминая, что мне же еще жить в этой стране. Если, например, я что-нибудь не то скажу или, не дай бог, какую-то фамилию назову, поэтому я считал мысленно до десяти, все фамилии зачеркнул.
Здесь кто-то сказал, что далек от того, чтобы подозревать всех в коррупции, а я недалек от того, чтобы считать, что сегодня 99,9% милиционеров, сегодня 95% сотрудников ФСБ, почти 100% судей, ¾ Думы, с которой я работаю 8 лет, почти 100% чиновников в Правительстве… Поэтому я хочу сказать, что, конечно, у нас с вами сегодня коррупция – это образ жизни, это повсеместно и везде от простых граждан, которые получают сегодня от школьных до медицинских услуг все услуги только за деньги, и до самого верха. Коррупция – это образ жизни. Говорили о том, что не существует успешной борьбы с коррупцией. Я работаю в пяти странах. В Швейцарии у меня нет промышленных предприятий, хотя меня просто до слез довело, когда у нас проверяли предприятие. Просто сами пришли швейцарцы и сами налоговики сказали, что давайте – вы здесь переплачиваете – мы хотели, чтобы вы у нас были, поэтому у нас есть схемы 50/50. Чтобы такое где-то еще в России, да, причем, даже в ресторан не пришлось их водить. Это, вообще, ужас. Да, ладно, Швейцария – старая загнивающая страна.Но вот Польша – постсоветское пространство. Невозможно жить, я туда отправил несколько человек с Украины, за год к нам в Польше ни разу не пришли за взяткой. Говорят, что были случаи, что ГАИ где-то иногда берет. Но за год никто не пришел. Мои работники никак не могли перестроиться и понять, что такое – работать в Польше. Они привыкли в России и в Украине. Они целый день вынуждены, чтобы добиваться успеха, просто работать эффективно. Им не на что жаловаться. Они целый день просто работают, общаются с клиентами, перерабатывают, занимаются производством. Только открываем предприятие в России, через две недели обязательно придет целая куча за взятками. В Польше я не видел коррупции. У нас там своровали кузов. Приходит через пять дней полиция, сами привезли этот кузов, не взяли «отката». Я в России таких случаев не знаю.
Недавно у одного моего зама своровали иномарку, нашли ее где-то в Дагестане, но вы понимаете, сколько нам пришлось за нее заплатить, чтобы нам ее вернули. Существуют успешные модели борьбы с коррупцией, я их вижу. У них модель жизни без коррупции, а у нас модель жизни только с коррупцией. У нас нет сильной вертикали власти. Говорят, кто ужинает девушку, тот ее и танцует, кто платит, тот и заказывает музыку. Что такое коррупция? Что такое вертикаль? Почему ниже стоящие слушаются начальника? Они слушаются начальника не потому, что он их оценивает конкретно по результату труда, а потому что они боятся потерять «теплое» место, на котором они могут воровать. Только для этого. Тогда соответственно у наших чиновников есть один только стимул – лишь не потерять, поэтому они и работают не для того, чтобы сделать что-то хорошее или достичь какой-то цели, а для того, чтобы избежать потерять это место. Вы понимаете, если вы ставите перед собой цель и ее выполняете – это одна работа, один стиль работы, одни успехи, а если вы работаете только для того, чтобы не потерять это место… у нас вся страна, вся вертикаль власти построена на этом. А что, не известно, что в несколько раз повысилась стоимость поста налоговика области. Знаете, три года назад предлагали это сделать за 1 млн.долларов, а сейчас крупная область – 10 млн.долларов. это, если никаких проблем, никто не против. Что, об этом не известно? Вы спросите у губернаторов, сколько они, куда везут для того, чтобы… это известная вещь.
Самый страшный в этой ситуации второй момент – конкурентная среда нарушается. Мы живем так плохо, потому что у нас такая огромная коррупция. Я позавчера был на конференции в Лондоне. Там был блиц-опрос, где бизнесмены рассказывают, какая у них есть главная проблема, которая им мешает в следующем году вырасти. Действительно, я, наверное, скоро стану сентиментальным человеком или мне не надо ездить туда, слеза наворачивается. Вот бы мне их проблемы! Большинство сказало, что у них растут конкуренты, с которыми нужно бороться. А у нас? Поэтому, чтобы выжить в конкурентной борьбе они вынуждены постоянно хорошо работать. Я только что был на своем Волгоградском предприятии. Мне менеджеры рассказывали, чем они занимались весь день. Как минимум, полдня они занимались тем, что с кем-то о чем-то договариваются о том, чтобы против нас не были применены какие-то меры, кому-то дают «откат». Они полдня не работают.
Даже у меня в «МАИРе», где у меня все централизовано, все из Москвы, где куча людей занимаются постоянным прикрытием нашего бизнеса, даже у нас 50% рабочего времени простой менеджер не работает. А у мелкого бизнеса он 80% времени занят различными делами, но только не работой. Как можно удвоить ВВП, если просто не работать? Что делать?
Во-первых, надо было бы бороться с коррупцией. Но мы понимаем сегодня, что борьбы никакой не будет. Какая борьба? Я всегда говорю своим менеджерам о том, что самый лучший способ отразить какое-то нападение – это возглавить это нападение на самого себя. Тут упоминают Касьянова, я с ним мало знаком, но ясно и понятно, что с коррупцией никто не борется. Говорят, что не хватает энергии для того, чтобы что-то поменять. Я вам расскажу свою борьбу. Рынок металлолома, мы одни из крупнейших на рынке металлолома, у всех что-нибудь своровали и еще своруют. Кое-что, может быть, и к нам принесли. Я решил бороться. Боремся с коррупцией. Почему там существует такое огромное количество криминальных сил? Там можно работать за «черный» нал, потому что там можно не платить НДС. Президент в июле отменил НДС на металлолом. Мы обрадовались. Бизнес давно не видел такого хорошего подарка от власти. Но я радовался рано. Оказывается, в этой ст.49 Налогового кодекса есть маленькая приписочка, что от этого можно отказаться, налогоплательщик может взять и отказаться от НДС. Получается так – если я сейчас НДС не буду брать к зачету, а все будут, соответственно, у них на 18% доходов будет больше. Оказывается, что если можно отказаться, то это специально сделана налоговиками «кормушка». Я даже слышал, что в Думе есть такой комитет, который занимается тем, чтобы законы были прямого действия. Я написал всем. Недавно в газете «Ведомости» было опубликовано сообщение. Ну, и что? Вы думаете, что что-то будет? Нет. Сердюкову достаточно принять инструкцию, которых он кучу напринимал. Инструкцию не принимать заявление, что… Они таких инструкций надавали. Вы подадите эту инструкцию, но только через год у вас ее примут. Это будет делаться? Нет. Не будет. Почему? Кто будет платить в этих условиях 10 млн.долларов за должность начальника областной налоговой инспекции? На чем их делать? Если говорить о том, что делать, нужно четко понимать, что, конечно, нужно менять. Чтобы сверху поменять весь нынешний чиновничий класс, практически все коррумпированное общество. Для этого нужна политическая воля, не просто политическая воля некого кремлевского мечтателя, а именно сильная политическая воля, чтобы взять все это и сломать. Это первое. Я верю, что в Грузии, действительно, возможно, взятки с ГАИ победят. А Ющенко – нет. Почему? Я верю, что Фидель Кастро – это личность. Саакашвили – он по-настоящему харизматичен, он может влиять на людей. Он может сказать студентам, людям, которые не замешаны в этом, что мы будем жить плохо, если мы будем воровать. Мы не должны воровать, люди ему поверят, люди будут это делать. А что скажет Ющенко? Я избегаю личностей на российском поле. Если я скажу здесь про этих людей, мне еще здесь жить. Что они скажут? Им что, кто-то поверит? У нас не будет противодействия. Ющенко может менять хоть 15 раз в день, но ничего не будет, а у Саакашвили может получиться, потому что он может повлиять на людей. Видимо, для этого нужно сделать какие-то существенные замены в системе власти ,в персональном составе сегодняшней власти в стране. Второе – атмосфера в обществе. Должна быть атмосфера, при которой, если ты воруешь, то это плохо, если даешь взятки, то это плохо, а если ты собственным трудом зарабатываешь, то это хорошо. Мы включаем телевизор. Что мы там видим? Я недавно был в Воронежском государственном университете, разговаривал со студентами. На мой вопрос, что такое бизнесмен, они почти хором сказали, что это вор. Бизнесмен – это тот, кто ограбил страну и тот. Кто паразитирует. Почему не показывают тех, кто работает. Кто зарабатывает своим трудом эти деньги до ночи каждый день. Властям нужно, чтобы бизнесмен был в роли дойной коровы, с которой можно делать все, что угодно. Нет атмосферы, что вот это – хорошо, а это –плохо."
0 коммент.:
Отправить комментарий